Свет

NASTaVaK SA S'l R. 19 tu ueospomo ua djelu ratui zločin. »Kakav je bio odnos snaga u Vukovaru? Prema sadašujim tablicarua, koje imaju sve vojske svijeta, bilo da je riječ o NATO-ovim ili uekim drugim staudardima, odnos brauitelja i uapadača bio je 1:250. Ne govorim samo o Ijudstvu uego o ukupuom oduosu suaga, račuuajuđi teukove. topove, zrakoplove... U takvom uerazmjem suaga moralo je. po logici stvari, biti i drugih vrsta ratuog zločiua, poput übojstava civila, razarauja civiluih objekata, u uašem slučaju cijeloga jednog grada i okoluih sela, upotreba oružja koje je međunaroduim kouveucijama zabraujeuo... Drugim riječima. Srbi su u svakom elemeutu i podelemeutu sukoba činili ratue zločiue. * Sta je zanimalo sudije? Često sam tvrdio. ue zuajuči stavove i raišljeuje međuuaroduih iustitucija. pa i Međunai'oduog suda, da hrvatske ■-■.: ; t': . \ likovaru u >.u p*.■ * ■;i !! iiir.akto ratni zii.;ciit. io ianićuu svojom giavoji; i osohuo bih übio svak oga tko počiui ratui zločin. Moje zapovijedi u tom su smisiu bile potpuno jasue. Ova je potkomisija potvrdila da oui uemaju nikakvih spoznaja o hrvatskim ratnim zločinima, pa čak i ue rade ua tome. » Njih su, dakle, zattimali samo srpski ratni zločiui. Stavio bih ovdje ipak jeduu malu ogradu. Njih su najviše zauimali zločini koje je počiuila bivša JNA. Radi se 0 tome da uaši mediji i iustitucije vlasti staiuo govore da su Srbi počinili ratne zločiue 1 da smo mi ratovali protiv Srba. Ja se s time ue slažem. Mi smo ratovali protiv orgauizirane vojske bivše JNA, koja je počiuila uajviše zločiua. Sad se postavlja pitauje tko je uaoružao Srbe u Hrvatskoj, tko im je davao topuičku i zračuu podršku? Bivša JNA. Prema tome, oni su zločinci broj jedau. Naravuo, i ueki su Srbi iz Hrvatske također zločiuci. Ali prije s\ ega zločin je počiuila bivša JNA. To je vrlo bituo. To je oiio što sam pokušao prezeu-

ih.ui i (Ir-kazau toj Koniisiji. s\ : e iio sam im i'ekao uaži!i su dokaze. • Kak\e ste ini dokazc pružili? Nudio sam tri vrste dokaza. Prv’i su materijalni dokazi, poput pisanih naiedbi i ostalih dokumenata, potom sam ih upuđivao na preživjele svjedoke zločiua, i ua kraju su tu moji vlastiti iskazi. • Cesto se u hrvatskoj javnosti plasira teza da u odbrambenom ratn nije moguće počiniti ratni zločin, pa ispada da je hrvatskom vojniku dopušteno sve. Kakav je Vaš stav o tome? Kao profesionalnog vojnika zanimaju me samo činjenice, zakoni i službeni dokumenti. Nijedan zakon, nijedua međuuarodna konveucija ne kaže da branitelj ne može počiniti ratni zločin. Tako je to mogao i hrvatski vojnik. Ne Hrvatska vojska, ne Zbor narodne garde, ne Ministarstvo unutamjih poslova, več pojedinci. Ja nisam rekao da jesu počinili zločin. ali kažem da su mogli. Prema

tome, ta teza pada u vodii. Strancinm je ta teza giupa, neodi'živa. I ta se teza treba prestati nametati, treba je iskorijeniti. Kao čovjek koji govori istinu, iniao sam mnogo problema i s predsjednikom Tuđmanom, i s hrvatskom Vladom, i s Miuistarstvom odbrane... Tako sam na kraju razgovora postavio izravno pitanje sucima. Potvrđeno mi je ono što sam i sam znao, naime da Hrvati nisu činili ratne zločine na temelju neke zapovijedi ili pod pokroviteljstvom viasti. Drugim riječima, sucima je jasuo da lirvatska strategija uije bila ratni zločin. Oni nisu naišli na takav slučaj, i mi na to moramo biti ponosni. Moramo biti ponosni na našu vojsku, na našu vladu, predsjednika, Miuistarstvo odbraue. Naslutio sam da se oni time više neče baviti, jer zločiu nije bila naša politika. Moguče je, kazali su, da je bilo pojedinačnih slučajeva, da su pojedinci to radili na svoju ruku. S druge strane, oni imaju dokaze da je srpska strana radila upravo to. da je

zlociii bio tcmelj ujihove srrategije. • Kohko ste dugo razgovaraii sa istražnim sudijaina? Bili su ovdje cijeli dau. a poslije smo se često čuli telefouom. Najavili su da če me svakako opet posjetiti. Pitali su me bih li htio iči u Hag dati. uazovimo to tako, službeuiju izjavu. Rekao sam im da uema problema. Na kraju razgovora, a molim da se ovo ue shvati kao samohvaJa, suci su mi rekli da su u tom razgovoru sazuali više nego u prethoduih šest mjeseci rada i da im je kouačuo postalo jasno što se događalo u Hrvatskoj. Pokazivao saiu im ua kani razvoj događaja u istočuoj Slavouiji. Objasuio sam im da je JNA pivo uaoružala srpska sela, odakle su potom uapadali Im'atska sela i stezali obruč oko Vukovara. Postavio sam pitanje sucima koga je JNA branila u mojim Nijemcima, čistom hrvatskom selu? • Sta ste još rekli sudijama? Dao sam im podatke o uaciouahioj strukturi stauov-

niica istočne Slavonije, prično sam im o počecima rat.:. c ParoŠkom i Šešelju, koji sn Jtodali po selima i pripremali udar... Suce je to jako zanimalo. Bili su im važni podaci o broju naomžanih branitelja u Lovasu, Tovamiku. Vukovaru, a upravo zbog odnosa snaga. S čuđenjem su primili podatak da je Vukovar branilo 1.500 do 1.700 Ijudi. • Kako ste se osećali nakon susreta s haškim islednicima? Jeste li imali osećaj da sumnjaju u ono što prićate? Kao ratni zapovjednik izuzetno sam zadovoljan što su došli. Zato što smo mi u Urvatskoj, ne, đakle, samo u kbikovaru, ratovali časno i pošteno. Ti suci nisu mi to izravuo kazali. ali sam kroz razgovor osjetio da i oni to misle. Nisam razmišljao o tome vjeruju li mi oni, ili ne. Slušali su me kao đaci prvaci. S druge strane, bio sam razočaran što su nakon šestomjesečnog boravka u Hrvatskoj oni tek od mene saznali neke elementai'ne stvari. A bili su prije toga u nadležuim ministarstvima, u via-

* - m -■z: & « ipSfž . : 3 - ri* : L w 3-- ' -:>,. -■ . ir^ 5f.fc»š&S fcvp. : . £■-:; ■.i if ! :>tg te,‘- .-7.: 3? :- It,gt fe:;_ *a» st ¥ '•* ife > 4 -- ® «»fe. g** |g -.•■■£ v3g? © l& fjjsi • ~st: fsi|g|frti^i|fi I6»S f.:-- - J .-J? gSj jft g “f. V ' W-- -■''3- j S- ~- 3 aid. B |F fe t g <© p 1 i-' šs sa ®'S grn 3P*jr Ž2 -=f Vi ssfoWi ittJ -Ci;- S- ?-*-■ -1 .i? :Ji r-3 ■ —•■— ■-•=-■■-»»■» - >-■ ■ -•itfsil ■"-■•--' II« .. ŠT: -. a EIS 4 ! f« fS 1 rS :; fi * giatoca gaa ts I- ■-; ■ s 3 i

TA.TNA SLAVONSKOG BLATA: Ž< :ku Ražnatovic

3. mart 1995. 0- SvlH