Свет
rili ecneralovo dalje zadržavaiijje kao svedoka. muslimani su navral _ nalos produžili pritvor na dva inescca, i to 25. februara iako pritvor ističe 4. marta. U istoriji Jugoslavije se nije dogodilo da se pritvor produžava 9 dana ranje. To umije prouvzakoriito alı pokazuju opštu auti-
O
srpsku kolaboraciju u tom sudu. Kada Je Goldston zatražio da se pritvor produži, ustao sam ı upitao u čemu je smisao daljeg zadržavanja svedoka koji ne želi da svedoči. Produžavanje pritvora Je dokaz da im treba za nešto drugo, a ne za svedočenje. Zašto bi muslimanski sud u Sarajevu generala Đukića držao kao svedoka, a ne kao optuženika, naravno kad bi imao dokaze za optužbu? I
CNN je preneo moju pret- |
postavku da sud tajno sprovodi istragu protiv generala Đukića, da dovodi svedoke iz Sarajeva. pomoću kojih se pokušava konstruisati optužDica. To sam IZSOVOTIO U sredu oko 5 popodne, CNN Je to ujutro preneo a odmah iza toga Je došlo do konsultacija sudije Jorde, koji će, na Žalost, suditi generalu Đukiću. ı tužioca. Bilo im Je Jasno da pod ovim uslovima ne mogu produžiui pritvor na Još mesec dana. U četvrtak popodne Goldston je pronašao sudiju Karibi Vajsa (prvo je optužmicu trebao da potpiše sudija Suven. ali on Je oušao u Australiju, da peca ribu) koji je potpisao nalos za hapšenje ı optužnicu. Na optužitci piše: slroso poverljivo. Naravno. u petak ujutro oplužitcu jc eencral Dukić dobio Još pre nego što je stigao u sudnicu. Tu poverljivu optužiicu su dobili svi novinari. Nismo Je dobili samo kolega Vujin ı Ja. Na žalost Goldstona, iznenađenje im Je propalo Jer smo od novinara odmah dobili optužnicu. Na takav način Je general Đukić od svedoka "avanzovao" u optuženika. Po propisima, optužnica se mora pročitati optuženom ı odmah sudija mora dati dokaze na kojima se zasmiva ta optužnica.
+ Ima li takvih dokaza?
U ponedeljak, kad je optužnica pročitana, u sudnici Je bio samo kolega Vujin (Ja sam morao da se vratim). Ni tada, n do dana današnjeg
. mismo dobili nijedan dokaz. Ako do četvrtka, 14. marta, kad se suđenje nastavlja, ne budu izneti dokazi, uložićemo Još Jedan prigovor ı tražićemo da se reši pitanje Osnovanosti te primedbe.
+ Jeste li se susretali sa generalom Đukićem?
Sreli smo se desetak puta do sada.
+ Kakvo je njegovo viđenje svega što se dešava s njim?
Da se ne radi o njegovoj koži, bilo bi mu smešno. Kada je video optužnicu koja ga tereti uglavnom zato što je član Glavnog štaba, nije mogao da se ne nasmeje. Kakva je to optužba? Prema njoj, svako ko Je član Glavnog štaba, ı kuriri ı kafe-kuvarice mogu biti optuženi za ratne zločine. I u hrvatskim novinama Je pisalo da ovim hapšenjem Hag kompromituje sam sebe. Odnos je sada a tako će, najverovatnije, biti ı ubuduće, 99 optuženih Srba naspranr Jednog, Hrvata ili muslimana. Evo? sada se priprcinaju da optuže Nasera Orića, nekadašnjeg koman-
Srebrenice, za izvršcne mad
data zločine srpska scla.
dva
Ali. kvaka je u
" • • •
Prigovcreju mi da scm
» upropasžio 4 •r w
Lauševica, što
e• v mije fačmo. Da
• mSećant U pravu, uništili bi me" HRErOI OG er anrerSn Erna zr ypmeuEensı tome što niko ne zna gde je taj Naser Orić. Ne zna se da li je uopšte živ. On se probio iz Srebrenice. Hteo je da se obračuna sa Alijom što ga nije podržao u borbi za Srebrenicu. Tu se Oriću ı gubi trag. Mislim da je prošao kao Juka Prazina. Svi ostali miuslmnani biće optuživani za zločiue nad Hrvatima, a Hrvati za zločine nad muslimaiaima, kao da nad srpskun narodom nije bilo zločina ı genocida. Bar da Je tako... U oplužiiici proliv generala Dukića stoji ı jedan detalj koji govori o okupaciji Bosne ı Iercepovine.
+ Cijoj okupaciji?
Cijoj može da bude? To ukazuje ı na Šire ciljeve, a oni su da se Jugoslavija clkcura kao agpresor. da se utvrdi kako su ljudi odavde krivi za ono što se tamo dogadalo. da bi se na kraju Jugoslaviji nametnulo plaćanje ratne štete. U Statutu suda Jasno stoji odredba o potrebi da nadomesti štetu onaj ko Ju Je načinio. To je pravi cilj Haškog tribunala.
+ To bi podrazumevalo i isporučivanje građana Jugoslavije Haškom tribunalu? Oni smatraju da smo dužni da isporučimo sve Srbe, bez obzira gde bili. Mi smatramo da Jugoslavija, ako ikada bude prihvatila taj zahtev za isporučenjem Srba, može da pa sprovodi samo sa svoje teritorije, a ne sa teritorije BiH ih: Hrvatske. Sa naše teritorije, do sada, traže trojicu: Sljivančanina, Mrkšića ı Radića. Može se razgovarati samo O tOJ trOJICH.
+ Može li se očekivati proširenje tog spiska?
Kada sam tražio takve informacije rekli su mi da nemaju nameru da mi otkrivaju protiv koga sve vode Istražni postupak.
+#+ U našoj javnosti se sve češće pominju imena Jovice Stanišića, Badže...
Za Jovicu se pričalo, a za Badžu ı Arkana se ı ne priča. Ali, to su neproverene priče o kojima ne vredi govoriti. Možda neko mrzi mene. pa plasira priče po kojima sam ı ja na tom spisku. Po meni, svi koje smo spomenuli, časni su ljudi, verujte. Ako je u svom životu učinio nešto lošc, Arkan se iskupio svim onim što Je dobro učinio za srpski narod, sviđalo se to
nekome ıli ne. To isto važi za Badžu, kojega kao ı Jovicu nikad u Životu nisam sreo. Ne vidim nijedan razlog da oni budu optužemi od strane Haškog ıli bilo kojeg
ra[nc
suda. Isto tako, zuam da je danas dovoljuo biu: Srbin da bi bio kriv. Zato se ı treba Zapitali: Zašto JE UOPpŠIeĆ OSnovan Haški sud?
+ Zašto Je osnovan”?
Zato da bi se svet obračunao sa Srbima, sa jedinim Jakim narodom na Balkanu. Nije bilo potrebe da se obračunavaju sa Hrvatima ı muslimanima. oni su im bili poslušni kao Jaganjci. Oui su spremni da rođene majke isporuče bilo kom sudu. Sa nama nije tako lako. Mi ćemo tvrdo da se tučemo ı da raskrinkavamo tu zaveru. Važno je da se zna da smo u Dejtonu prihvati da nam sudi Hag, tako da je sada bespredmetno diskutovati o njemu. Dete se rodilo, valja ga ljuljatt. To moramo da shvatimo sv1, ı m. ı oni koji budu na spisku optuženih.
+ Sta se priča u kuloa-
rima Haškog suda, pomi-
nju li se ta ili neka druga imena, pored ovih koje smo mi pomenuli?
Na spisku ima pedeset i nešto imena. A u kuloarima se ı ne može pominjati Jer istragu sprovode 21 Amerikanac, svi odreda članovi FBI. Sta rade, referišu svojoj službi. a ne Haškom tribunalu, a još manje meni.
+ Sta se priča među novinarima i diplomatama?
Priča se o hapšenju nekoliko hiljada ljudi. Recimo, u kuloarima se priča – ato bi vam moglo bia zanimljivo da se radi na dilu između Muslunansko-hrvatske federacije. Hrvatske i tribunala. Hrvati ı muslimani koji budu osuđeni, prema tom planu. kaznu će da ızdržavaju u svojun zemljama, koje će biti nadležne za odluke o poiulovanju ı uslovom: oipusIr A Srbrco:Kazic PC a uzi u u Pakistanu ili Maleziji. Uz to, svi prevodioci su iZ Hrvatske. osim dve muslmanke. Koliko im Je verovati, ne znam. Sudija Jorda, koji vodi slučaj generala Đukića, je Francuz. Ja ga slušam na francuskom, ali gpeneral ne zna taj jezik. To je dodatni problem sa kojim se moramo suočiti. Na to smo se obavezali Dejtonskim sporazumom. Velika je rasprava o tome šta su to potp1sah naši u Dejtonu.
+ Sta je potpisano?
Potpisano je da će Jugo-
slavija "koordimirati sa ra-'
dom suda u Hagu". Predsed-
nik tog suda smatra da se"
pod tom "Kkoordinacijom" podrazumeva 1 transfer ljudi (oni izbegavaju izraz ekstradicija) i da to uopšte nije u suprotnosti sa našim Ustavom jer je Haški tribunal naddržavni sud. Ja nemam takvo mišljenje. Smatram da je isporučivanje ljudi tom sudu protivno našem Ustavu. + Postoji li realna mo-
gućnost hapšenja i isporu-
čivanja optuženih Karadžića, Mladića, Martića ı drugih vodećih Srba?
Ako ih uhvate, isporučiGe 1D.
+ Hoće li ih uhvatiti?
Znate, nije postojala mogućnost da Miloš Obrenović proda Karađorđa, pa se to ipak dogodilo. To otvara pitanje kakav smo mi narod.
+ O tome u ovom trcnutku majviše razmišlja Mile Martić.
Da, 27. februara je započeto izvođenje dokaza protiv Martića. To Je trebalo da traje 3 dana, al: s obzirom da smo mi sa generalom Đukićem digli veliku prašinu, sudija Jorda je to prekinuo i nastaviće sredinom marta.
izvodenje dokaza na osnovu kojih se pokreće optlužnica biće uradeno ı povodom Karadžića ı Mladića.
+ NMlože li Haški sud da sakupi dokaze protiv njil dvojicc? -
Pazite u čemu je štos: Mladić ı Karadžić se tuže po objekuvnoj odgovornosti, jedan kao vojni komandant, druzi kao predsednik države. Pod takvom optužbom. oni mogu biti okrivljeni za sve što su drugi uradili. Protiv njih su podignute optužnice i raspisane poternice. Sada se laže da Ifor nema namere da ih hapsi. Ifor ima naređenje da to radi. Ifor pretresa kuće i upada u kasarne, što nema nikakve veze sa odredbama Dejtonskog sporazuma.
* Ako je tako, znači da se Karadžić i Mladić dobro skrivaju.
To Je tačno. Važno je da se ne veruje Iforu. U nedelju sam znao da će general Đukić ı pukovnik Krsmanović biti prebačeni u Hag, a u ponedeljak je Bilt lagao našu javnost govoreći da će oni ostati u Sarajevu, a Kasagića
'Je lagao da će biti pušteni.
Oni se služe lažima.
+ To znači da će Karadžić i Mladić ostati na slobodi samo dok ih Ifor ne pronađe.
Ostaće na budu zaštićeni.
• Od Koga zaštićeni?
Od naših ljudi. Dok ih oni budu štitili. biće na slobodi. Kasnije. nek im Je Bog ia polioći.
+ Bog Jeste li se susretali sa Goldstonom? Goldstonu uisam hteo mi da pridem. Bilo je učuvo da umu pridem ı da ga pozdravim. alı to misanı mogao. Otpor prema njemu Je bio Jači od IHCHC, IAKO Ha III nevaspitatı. Prišao nu je koleva Vujin, koji ga poznaje od slučaja Tadić. Milan VuJin Je s njim nešto porazgOvarao. a Ja – ne mogu! Postoji barijera. Mlađi sam, došao sam na njesgovo sudište, trebao sam da priđem, ali nisam ı to ne smatram sebi u plus.
+ Zašto ste uopšte prihvatili da branite generala Đukića...
A ne verujem u konačni uspeh? To me je pitala ı Jedna holandska novinarka. Prihvatio sam jer smatram da, ako Goldston tuži a očigledno 1 sudi, strašno bi bilo da optužene ı brani.
+ Da li generala Đukića branite samo iz patriotskih razloga ili ima i poslovnih motiva?
Isključivo patriotski motivi su. odlučili da se prihva– tim ove odbrane. I Vujin ı Ja ćemo doživeti finansijsku katastrofu, ali je sreća što to mogu da podnesem. Danas sam prvi put posle mesec 1po dana ušao u zatvor da vidim ljude koje branim. Ne smeta, što moram da platim — platiću. Uostalom, ima Još advokata koji će se uključiti u druga suđenja, kao što ıma onih koji se neće uključiti.
+ Ko će se još uključiti?
Dvadesetak advokata je već ponudilo usluge. Pukovnika Krsmanovića brani Igor Pantelić, a već je uključeno ı njih nekoliko, uz kolegu Vujina, u slučaj Tadić.
+ Naš najpoznatiji advokat, legendarni Veljko Guboerina, reče da će braniti svakoga ko je ubio nckog ustašu ili mudžahedina. Da li ste i Vi spremni na takav patriotski čin? ~
Nuje on baš uko rekao. On je rekao da razume pot-
slobodi dok
im pomogao.
i8.3.1996. Svet
rebu da se brami Srbin koji je u samoodbrani ubio neprijatelja. Ni on, kao ni ja, ne opravdayva ničije ubijanje. Ncću opravdavati nijednog naSee čoveka koji je ušao u uiuslimansko selo ı pobio ljude. Našu odbranu ne treba lako shvatati. Raspitao sam se ı.saznao IStO Ono ŠiO ı Goldston zna, da pomoćnik komandanta za pozadinu ı da hoće, ne može vršiti ratne zločine.
+ Da li biste branili nekog Hrvata optuženog za ratne zločine?
Da, zašto da ne? Ja sam na spisku advokata Haškog uibunala. Time sam prihvauo da branim svakoga. Izuieđu ostalog, novinari su me pitah da li bih prihvatio da branm ı pred tribunalom u Ruandi, gde će biti optuživani pripadnici „plemena Tutsi ı Kupi. Pošto svet stalno optužuje ta tri plemena Tutse, Kupe i Srbe, naravno da ću se i tamo pojaviti.
Pomenuli ste da kod nas ima ı advokata koji ne žele da brane optužene. Na koga ste mislili?
Recimo, Kaseza me je pitao zašto profesor VasilijevIĆ ne bram. Prvo, on uopšte nije profesor. Drugo, ne znam kako bi inogao da brani kad nije advokat. Ali, pošto podržava Haški tribunal, ue bi me čudilo da ı to može. E. bolje je da optužene brauim ja nego Vasilijević, veTujte. + Verujem Vam, ali me zanima kako objašnjavate da Vladan Vasilijević, poznat kao vredan zaštitnik ljudskih prava, nije stao u odbranu optuženih?
Pravo da vam kažem, on me UOpšić nc 1Iničresuje. Zuam samo da jc InOJ Otac. kad ie TIinhkr aacrı a Srbin bio u partizanima. Moj deda Je bio u paruzanima. Niko ız moje familije nije bio u četnicima. Meni se posle svega zamera da sam cincarskog porekla, da sam rođen u Juž-
_ noj Srbiji – to Je sada Make-
donija — ı Ja verovatno Be razumem Haški tribunal Jer ne prevode na makedonski. Nikada Makedonac nisam bio: u ono vreme Makedonija nije mi postojala. Rođen sam kao Srbin ı tako se osećam, a Cincarim sam poreklom. Neka svako pogleda svoje pretke, nek vidi na čijoj su se strani borili ı kome su se kasnije prikloni]. Znate, moje poreklo je čisto: niko, ni po muškoj, ni po žen::koj liniji, niko nikada nije sairađivao sa Nemcima. I sda, ovo što nam se događa, opet deli Srbe na one koji su za saradnju sa okupatorom ı one koji nisu. Ja sam, kao ı moji preci, na pravoj stran1.
+ Hoćete da kažete da Vasilijević opet greši, kao njegov otac četnik?
Ne znam da li je njegov otac bio četnik.
+ Sudeći po Vašoj priči, izgleda da znate.
Mene se ne tiče Vasilije vić ı njegovo poreklo. Znam samo da je Hitler ovde našao razne pomagače, ljotićevce, nedićevce ı dražinovce. Ali nije našao nijednog. Filu. Jedan moj deda je spaljen u nemačkom konclogoru a drugi je izdržao dve godine njihovog zatvora. Kasmije, posle rata, oni koji su se vrlo brzo prebacili u komuniste, žestoko su ga progomili.
+ Jeste li se Vi "ubacili u komuniste?
Zbog svog jezika nikad
„ se nisam aktivirao mi u jed-
noj partiji. mada sam oduvek bio levičarski nastrojen, otprilike socijalističke-soci-
jlddemokratske varijanic. pč čak ı komunista u duši.
+ Ali, ipak miste i ko. muhnista na papiru?
Ne. oduvek mi je sietac komunistički ateizam. Ja verujem u Boga. tako da nikada nisam u potpunosti prihvatio komunizam, za razliku od mog oca koji je bio prav rap r Era i are Sar rSpmupsrnzOmCE "Sešeli je kukuavica! Đa je bio hrabar,
• • • pojavio bi se kad i Arkan, da se pogledaju u
ve > oči. Ja sam došao i povukao tužbu, po Arkanovom
nalogu" ROSES NV Ia IKE a. 08
ateista. Meni se prigovara i na takvom političkom opredeljenju, kao ı na profesioualnim sposobnostima. Prigovaraju mi da sam upropasuo Lauševića, što nije tačno. Da nisam u pravu, uništili bi: me.
* Ko bi Vas uništio?
Neprijatelji moji.
+ Koliko ili ima?
U svakom slučaju, ima:
ih više nego prijatelja: Međutim. kako vidite, ne mogu mi ništa.
+ Ipak, ne izazivajte
sudbinu. Ofkud interesovanje za najfeže slučajeve, i ovde i u Hagu?
Ja pripadam. kancelariji, koja se dugo bavi najtežim odbranama. Kod mene retko dolaze sa nekim lakšim problemima. Kod mene dolaze ljueli \šammna. Rov:anovića sa četiri ubistva ı takvi. To je lo.
+ Zašto prihvatate da, branite neodbranjive?
Zbog izazova. U ovom poslu treba mati ı sportskog” duha, treba se boriti ı pobediti. + U borbama se događaju i porazi. Koliko ste Vi procesa izgubili?
Sta znam? Izgubio sam ih dosta, više nego što bih trebao. Ove godine nisam 17– gubio nijedan. Može se desiti da izgubim generala Đukića. Prošle godine sam, može se reći, izgubio Lauševića, ali to Još uvek nije završeno. Nešto se gubi, nešto dobija. Tužioci su pravnici kao ı
a.. | e Za Lauševića Vam prigovaraju da niste dobro vodili proces.
Siguran sam da sam uradio sve što se moglo, a na kraju-će se pokazati da li je to bilo dovoljno. Pogotovo mi se sviđa kad mi neko drži predavanja o odbrani a da, sam u životu nije branio nekoga čak ni od komaraca, kao taj Vasilijević.
+ Pored Lauševića, iz: gubili ste i Đuru Reljina. ~
Ko je to? –
+ Đura Zli, novosadski. kriminalac koji sad čami u. zatvoru jer ga, kako kaže: niste dobro branili. i
Nikada nisam branio ne-. kog Đuru, pa valjda zato i sedi u zatvoru. Kad j Je to bi lo?
+ Ne znam tačno.
Odmah ćemo pogledati u. imenik stranaka. Kažet le Dura Reljin?
+ Tačno, Đura Zli.
Evo, pogledajte kolik imenawima, ali taj Đura se n spominje. Nikada nisam ču za njega, ali razumem da | ne UO čim ga Ja |
popiii